ОСС

Секреты проведения ОСС через ГИС ЖКХ (продолжение https://t.center/domorgoss/46)

6) Для размещения решений собственников в ГИС ЖКХ вам понадобятся СНИЛСы этих собственников. Паспорта, телефоны, номера бланков розовых свидетельств НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ при контроле права (только СНИЛС, который можно восстановить по этим данным через https://d0ma.ru/osint). Не забудьте включить в бланки / шаблоны ваших бумажных решений МЕСТО, куда голосующий МОЖЕТ вписать СНИЛС и (опционально) паспорт, а также номер мобильного телефона. Это поможет разместить решение без проблем. 

7) Если собственник отказался предоставить персональные данные — их можно найти за деньги. Работает без сбоев, проверено на практике. Заказать у оператора ПДн с соответствующей лицензией на платной основе можно в https://d0ma.ru/osint.

8) Когда вы размещаете сообщение о собрании — всем собственникам приходит уведомление в ГосПочту. Не сразу, а ровно за 10 суток до даты/времени начала голосования. Когда вы размещаете решение с указанием корректного СНИЛС и номера права — собственнику отправляется уведомление "ваш голос учтён" через ГИС ЖКХ и (возможно, пока не проверили) в ГосПочту. Когда протокол сформирован и размещён — собственникам также приходит уведомление. УО через личный кабинет также может направлять всем собственникам Информационные Сообщения, чтобы стимулировать жителей принять участие и проголосовать, а также предоставить каждому дополнительную информацию к собранию. К сожалению, ни Администратор, ни Председатель совета дома пока этого функционала информационных сообщений не имеют.

Если у вас остаются вопросы или вы хотите заказать платное сопровождение вашего собрания — обращайтесь через группу @domorgoss, специалисты вам помогут.

Вчера завершился очередной эксперимент по проведению ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ параллельно в двух домах под управлением одной частной УО. Темы собраний — переход на прямые договоры с РСО, избрание и наделение полномочиями Совета дома, спецсчёт на капремонт, согласование ранее проведённых перепланировок общего имущества.

Оба собрания по срокам шли месяц, оба проводились в «смешанной» форме — одновременно голосование с использованием системы и распространение бумажных бланков, которые после заполнения сканировались УО и размещались в системе.
Одно собрание с трудом набрало кворум 60% без муниципального жилья, другое не собрало достаточного кворума из-за того, что город отказался голосовать по надуманному предлогу.

В процессе выяснилось несколько важных подробностей, которые важно знать любому, кто пытается сейчас проводить собрания:

1) Чем раньше относительно даты начала голосования вы разместите сообщение о нём в ГИС ЖКХ — тем лучше. 12-15 дней — оптимально. Город (ДЖКХиБ округа) сослался на то, что их якобы "поздно" уведомили (ровно за 10 дней) и на этом основании отказался голосовать. Но их можно уведомить через электронную приёмную Мос.ру https://www.mos.ru/feedback/reception/?department=19889090 (важно: они не принимают копипасту, обращение придётся набивать вручную). ДГИ не принимает такие обращения и переадресует их в ДЖКХиБ.

2) Когда составляете сообщение о собрании в ГИС ЖКХ — имейте в виду, что поле "Место принятия решений" будет полным текстом отправлено через ГосПочту всем собственникам в кабинеты Госуслуг и по емейлам. Поэтому в это поле можно и нужно добавить подробностей в духе "Зачем собственнику участвовать в этом собрании?"

3) Сообщение о собрании с использованием системы ГИС ЖКХ получится разместить только в тех домах, которые по статусу на https://d0ma.ru/oss24 указано "Дом готов к использованию ГИС ЖКХ и мобильного приложения", и эти сведения перепроверены. В противном случае ГИС ЖКХ выдаст ошибку при размещении Сообщения, и эту ошибку можно отправить в ОГЖН через секретный раздел, недоступный из стандартной формы обращений. Если эта ошибка возникнет — придётся создавать копию собрания и проводить его в заочной или очно-заочной форме, то есть печатать бланки решений ВСЕМ собственникам, и проголосовать через систему они не смогут. Но Сообщения о собрании не позднее, чем за 10 дней до начала голосования, должны быть размещены в ГИС ЖКХ НЕЗАВИСИМО от формы проведения собрания и от ранее принятых решений "повесить в подъезде бумажку, сфоткать и сорвать".

4) Если форма проведения ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ — решения собственников нужно вносить ДО даты окончания голосования, а если БЕЗ использования системы — то ПОСЛЕ даты окончания голосования. Решения, внесённые до окончания голосования в "традиционной" форме без системы ни учитываться, ни участвовать в подсчёте не будут. Перенести их в протокол не получится: придётся заново загружать, а это лишняя работа. Наоборот, при использовании системы ГИС ЖКХ решения ПОСЛЕ даты окончания голосования внести НЕ ПОЛУЧИТСЯ, так что не откладывайте их сбор и внесение в ГИС на последний день.

5) Лайфхак и секрет для собраний с использованием системы ГИС ЖКХ: вы НЕ ОБЯЗАНЫ начинать и заканчивать электронные голосования одновременно с бумажной частью. Мы объявляем перекрывающий срок: начало электронного голосования РАНЬШЕ, чем очное обсуждение, а окончание бумажного РАНЬШЕ, чем окончание электронного. При этом полезно начинать электронное голосование в 10-11 утра, чтобы все собственники могли обратить внимание на уведомление, а заканчивать после 23:30, чтобы протокол был сформирован после полуночи следующего дня и было время внести последние штрихи. Никогда не ставьте дату окончания голосования на пятницу!!! (там часто бывают технические работы и что-то может сломаться).

Прочие секреты проведения ОСС через ГИС ЖКХ далее: https://t.center/domorgoss/47

Полезная статья об этой волне собраний через ЭД: https://dzen.ru/a/ZnAbio5PDUGaKMuV

Постоянно приходится отвечать на вопросы в духе "Ну вот подделали протокол собрания в нашем доме, и что с того?" и "Допустим, протокол поддельный, голосования не было, но как я могу на это повлиять в одиночку, если ходить по инстанциям и судам не собираюсь?".

Списки пострадавших от подделки домов мы постоянно обновляем в группе @edoss24

Ответ на первый вопрос простой: сейчас за вас приняли не очень значительные решения, но откатали схему подделки. Если она "прокатила" — то в следующий раз так же заочно, вас не спросив, решат что-то более серьёзное, чем хищение ваших денег их фонда капремонта и установку постаматов за копейки. Например, отберут у вас приквартирные холлы или подвалы и поселят там беженцев, а оплачивать все их расходы будете вы, потому что так якобы решили на ОСС. Благотворительность — это хорошо, но вас даже не спросят, потому что в прошлый раз вы промолчали (и решениями по первым четырём вопросам РАЗРЕШИЛИ Жилищникам больше не переспрашивать).

Не хотите этого? Оспаривайте подделку. Для этого достаточно ОДНОГО собственника с доступом в Госуслуги. Всё остальное делается электронно и удалённо.

Ответ на второй вопрос: бегать никуда не надо, но заявления на все юридические процедуры по вашему собранию вправе подавать ТОЛЬКО собственник. Вам нужна бесплатная выписка https://www.gosuslugi.ru/600359/1/form и вы её прикладываете к шаблонным обращениям, это занимает несколько минут на отправку, а дальше мы с вами ЖДЁМ результата. Как только они выложат доказательства подделки туда, где их НЕЛЬЗЯ исправить или удалить — сроки оспаривания öбнулятся и можно будет дальше писать новые заявления, уже в более серьёзные инстанции, но тоже дистанционно.

Мы не верим в то, что суды прям сразу возьмут и отменят все поддельные решения. Но вы оставите неустранимый "цифровой след", что вам и вашим соседям не всё равно. И перед следующей подделкой они начнут задумываться о последствиях. Или когда что-то изменится в стране — им будет, что предъявить.

Поэтому ОЧЕНЬ важно при выявлении подделки в вашем доме ОТПРАВИТЬ набор заявлений на оспаривание. Даже если не будет результата (а он будет, но не всегда такой, как можно ожидать или предсказать). Хуже от этого ТОЧНО не станет.

Присоединяйтесь к @edoss24. Только вместе можно избавиться от подделок по вашим домам.

Уважаемые соседи!
В предоставленном вам решении собственника на бумажном носителе при голосовании с использованием системы ГИС ЖКХ надо указать СНИЛС потому, что согласно главе XIII приказа Минстроя 79/пр администратор ОСС не может разместить это решение в системе БЕЗ указания СНИЛС. Из-за этого ваше решение, в котором СНИЛС не был указан, может некорректно разместиться в ГИС ЖКХ или вообще не быть учтённым.

Если вы не доверяете администратору этот идентификатор — зайдите, пожалуйста, в кабинет ГИС ЖКХ или мобильное приложение Госуслуги.Дом https://redirect.appmetrica.yandex.com/serve/964462014523010765 и проголосуйте напрямую, без посредников.

Если вы НЕ ЗНАЕТЕ свой СНИЛС — укажите в соответствующем поле свой паспорт и/или номер мобильного телефона. Если у администратора собрания возникнут проблемы при размещении — с вами свяжется представитель и поможет уточнить недостающие сведения.

Ваш СНИЛС указан в данных Росреестра как основной идентификатор по вашему праву собственности. При вводе решений, поданных на бумажном носителе, проверяется соответствие СНИЛСа, указанного в решении, сведениям, хранящимся в зашифрованном виде в данных Росреестра. Именно это соответствие подтверждает достоверность вашего решения.

Разумеется, у государственной информационной системы, которая в том числе выдавала вам этот СНИЛС — есть эта информация, и ГИС ЖКХ лишь проверяет соответствие, что проголосовали именно вы, а не кто-то подделал ваше решение от вашего имени.

Пожалуйста, заполните хоть один уникальный идентификатор в решении и проверьте после размещения, что всё корректно посчитано, через мобильное приложение. Только так получится обеспечить прозрачное и полностью законное голосование.

Спасибо вам за участие в общем собрании собственников! Это очень важно для благополучия нашего дома.

Инструкция для районных активистов:

1. Выявляем адреса по своему району с очевидными подделками. Это делается через чат @edoss24 — специалисты делают выгрузку и проверяют каждый адрес под управлением Жулищника на предмет подделок 2024 года.

2. Проверяем, что подделка действительно была. Это делается сортировкой по общему списку, сопоставлением кол-ва проголосовавших по данным ЭД с количеством квартир в доме всего. Если кол-во участников существенно меньше, чем кол-во квартир в доме — значит, вероятно кворум не набран и не стоит тратить время на такой дом.

3. Формируем список наиболее пострадавших домов и готовим для них материалы, которые потом предстоит разместить в подъездах. Людей из дома надо собирать в профильный чат Whatsapp (важно), созданный по вашему району (во избежание прицельных атак со стороны противника избегайте самостоятельной активности по созданию таких чатов, воспользуйтесь нашим механизмом!). На этот чат желательно сделать QR-код в объявлениях, которые затем развесить в домах. Объявление может выглядеть как угодно, но избегайте жёстких агрессивных формулировок (про «всё украли и везде подделали»), чтобы не встретить противодействие со стороны самих поддельщиков (например, сдирание объявлений из подъездов). Тираж и макет объявлений желательно обговорить в группе @edoss24, чтобы опытные координаторы помогли вам своими советами.

4. Как только первые объявления с переходом в чат окажутся развешены в пострадавших домах — мы запустим рассылку через Whatsapp и/или СМС по известным номерам телефонов жителей, чтобы продублировать объявления. Тем самым, будет слияние оффлайнового трафика с рассылкой и легитимация чата как инструмента коммуникации.

5. Мы ищем хотя бы одного недовольного собственника, который готов пощёлкать кнопки в интернете ради оспаривания и отмены поддельного решения. На данном этапе самим жителям не надо НИКУДА ходить, всё делается удалённо через интернет. Если такие люди выявлены — приглашаем их в чат @edoss24 для инструктажа.

https://t.center/edoss24?videochat
Готовим видеочат в Telegram группе @edoss24 для тех, у кого в 2024 году были проведены собрания через РИС «Электронный дом». Начало сегодня в 15:00.

В новом Приказе №79/пр в пункте 18 главы XI (обязанности управляющей организации) слегка изменилась формулировка в отношении размещения сообщений/решений ОСС силами УО:

Информация о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, общего собрания членов ТСЖ, общего собрания членов кооператива (далее в настоящей главе - общее собрание, участник общего собрания соответственно), а также решения таких собраний по вопросам, поставленным на голосование, и итоги такого голосования (в случае если управляющая организация, ТСЖ или кооператив является инициатором проведения такого собрания либо участвует в организации такого собрания, а также в случае представления инициатором собрания в управляющую организацию, ТСЖ, кооператив документов (сообщений, протоколов, решений) о проведении общего собрания.

При этом формулировка главы XIII (обязанности Администраторов ОСС) осталась прежней.

Это означает сейчас примерно следующее:

1) Если в доме не выбран постоянный Администратор → то им становится Инициатор актуального ОСС. Если выбран или назначен — то Инициатор обязан сдать Сообщение о собрании Администратору. Проверить это в отношении своего дома можно тут: https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/ppa/citizen/roles — после авторизации не забывайте проверять как собственные функции, так и функции иных лиц или организаций.

2) Инициатор может сдать Сообщение для размещения Администратору или в Управляющую Организацию, и тогда они обязаны не позднее, чем за 10 дней до даты начала ОСС разместить это Сообщение в системе. Если Администратор не выбран — Инициатор может разместить Сообщение самостоятельно, и тогда до окончания собрания исполнять обязанности Администратора собственноручно.

3) Администратор, назначенный в системе (решением прошлого собрания или по заявлению как инициатор первого ОСС с использованием системы ГИС ЖКХ через инструкцию https://adminoss.ru/free), может в любой момент СНЯТЬ с себя полномочия, а Инициатор или УО не может (и обязаны выполнять требования к размещению решений / протокола до окончания собрания под угрозой штрафов по ч.1 ст.13.19.2 КоАП РФ).

4) Ответ на вопрос «А что, если Инициатор не пользуется компьютером» → в этой ситуации Инициатор может сдать все документы в УО, и они обязаны их размещать в системе согласно пункту 18 главы XI Приказа Минстроя 79/пр.

5) Если УО не разместила информацию о проведённом ОСС в ГИС ЖКХ — то это нарушение требований Приказа. На это можно оформить жалобу. Для судебного оспаривания поддельных протоколов ОСС приоритетное значение имеет дата размещения протокола в ГИС ЖКХ, именно с неё начинается срок в полгода, установленный ч.5 ст.181.4 ГК РФ.

6) СНИЛС участника общего собрания (собственника и/или его представителя) для размещения его решения теперь безапелляционно является ключевым идентификатором — основанием стал пункт 18.4.1.1.2 главы XI для УО и пункт 2.2.1.2. главы XIII для Администратора.

1 сентября 2024 года вступил в силу новый Приказ Минстроя №79/пр, который ОТМЕНЯЕТ действие старого совместного Приказа Минсвязи/Минстроя №74/114/пр.
Что это означает для отрасли ЖКХ?

→ В обращениях и заявлениях граждан, связанных с размещением информации в ГИС ЖКХ, теперь нужно указывать НОВЫЕ пункты приказов (например, за размещение УО кадастровых номеров теперь отвечает пункт 2.12.2 главы XI приказа, а не раздела 10, который был раньше).
→ Добавлена глава IV про федеральный проект «Формирование комфортной городской среды», которая сдвинула остальные разделы приказа (и, например, отдельной главы про обязанности и ответственность региональных РКЦ за размещение информации так и не добавлено)
→ Теперь Минстрой может регулярно обновлять этот Приказ, добавляя или убирая пункты, которые нужны или НЕ нужны для использования системы ГИС ЖКХ.

Как так получилось и почему это понадобилось?
— Дело в том, что в 2019 году Минсвязи (Минцифры) утратило полномочия в отношении ГИС ЖКХ. С того момента никаких приказов Минцифры в отрасли ЖКХ быть не должно. Однако приказ 74/114/пр был СОВМЕСТНЫМ, и любые поправки в него требовали согласования между ДВУМЯ министерствами (одно из которых утратило полномочия), поэтому корректировки приказа 74/114/пр в соответствии с изменениями законодательства (в т.ч. ЖК РФ) были невозможны. В конце 2023 года это наконец-то исправили, и в феврале 2024 года выпустили новый приказ 79/пр, который отменяет старый с даты своего вступления в силу (01.09.2024). Теперь Минстрой может корректировать основной отраслевой Приказ самостоятельно.

Всем участникам отрасли, имеющим ФУНКЦИИ в системе, предусмотренные новым Приказом №79/пр, следует пересмотреть отчёты о размещении данных в ГИС ЖКХ и при необходимости внести корректировки к размещённой информации.

Интегрировали технологии OSINT в бизнес-процесс размещения решений собственников в ГИС ЖКХ. Увлекательно. Особенно прикольно разбираться с теми, кто намеренно отказывается указывать свои «персональные данные» — по ним при грамотном розыске вылезает ВСЯ необходимая (и даже лишняя) информация.

Напомню, что теперь размещать уведомления обо ВСЕХ собраниях (независимо от формы, включая очно-заочную), протоколы ВСЕХ собраний (в том числе не собравших кворум) и скан-образы РЕШЕНИЙ собственников (даже тех, где организаторы собраний «забыли» спросить СНИЛС) — обязанность ИНИЦИАТОРА, в том числе физлица (изменения внесены 217-ФЗ от 28.06.2022). И именно ИНИЦИАТОРА теперь могут штрафовать за каждое нарушение по ч.1 ст.13.19.2 КоАП РФ (на 3000₽–5000₽), даже если он «ни сном, ни духом» ничего не инициировал и вообще не просыхает.

Так что если вы проводите собрание в своём доме, и у вас что-то не получается — обращайтесь.
Корректное размещение протокола прошедшего ОСС (по любому адресу в стране) у нас стоит 3000₽.
Квалифицированное размещение бюллетеней (скан-образов решений, переданных в бумажной форме) стоит 200₽ за Участника собрания по электронному протоколу.
Заказать можно через https://sobdoma.ru/oss или на сайте https://d0ma.ru/oss24 с авторизацией через Яндекс, Гугл или вКонтакте (отключайте AdBlock, у нас чужой рекламы нет).

12 часов работы. 14 домов. Размещение протоколов ОСС, синхронно завершившихся в один день. Очно-заочная форма, с кворумом. Смена УО. Город проголосовал против или воздержался по вопросам капремонта, там решения не приняты в некоторых корпусах.

Никогда, слышите, НИКОГДА не оставляйте сбор и обработку бюллетеней на последний день собрания!
Никогда не растягивайте подсчёт голосов на 10 дней, формируйте протоколы сразу, подписывайте у счётной комиссии, иначе вы рискуете не успеть разместить протокол — и два месяца собрания могут оказаться в очень уязвимой позиции при оспаривании в суд.

И пожалуйста, хватит пытаться собирать "традиционную" очно-заочную форму, если в доме больше 30 квартир и дом не в Тьмутаракани. Даже те собственники, которые инициировали собрание и взялись его считать, не привязаны к дому и не сидят под домашним арестом. Вам придётся за каждым бегать ради автографа на документах! И некоторые всё равно не успеют подписать.

Это был тяжёлый марафон по размещению документов в ГИС ЖКХ, и он ещё не закончился. По результатам напишу более подробный отчёт.

7) Вы формируете протокол общего собрания собственников, указывая проценты проголосовавших по каждому вопросу. Протокол должен быть подписан инициаторами и должностными лицами (председателем, секретарём, счётной комиссией), в случае их избрания в ходе голосования. Этот протокол (без приложений, содержащих ПДн) размещается в ГИС ЖКХ, и только после размещения протокола можно размещать решения собственников. Технически файл протокола в случае выявления расхождений с реальными показателями можно изменить, но все ранее размещённые версии сохранятся в системе ГИС ЖКХ и будут доступны для просмотра собственниками, УО и ОГЖН. Поэтому лучше не допускать ошибок при формировании протокола.

8) Вы можете делегировать представителю СобДома.РФ размещение всех бюллетеней и корректный подсчёт голосов. Для этого потребуется предоставить временный доступ к кабинету в ГИС ЖКХ. По всем действиям в системе выгружается полный отчёт, каждое действие протоколируется, обработка персональных данных сертифицирована, поэтому можно ничего не опасаться.

9) При выполнении всех пунктов этой инструкции в конечном итоге ваш протокол будет заведомо-корректно размещён в ГИС ЖКХ и защищён от любых претензий (в том числе судебных) к инициаторам при рассмотрении результатов собрания.

Последовательность действий при использовании реестров УО (АСУ ЕИРЦ) в ходе проведения очно-заочного голосования (без использования системы ГИС ЖКХ) в связке с имущественным паспортом многоквартирного дома (+ экспертный подсчёт голосов):

1) Перед проведением собрания собственник в письменной форме запрашивает в УО реестр собственников (по ч.3.1 ст.45 ЖК РФ). УО в какие-то сроки предоставляет какой-то неактуальный документ. Использовать его при подсчёте голосов можно только в качестве вспомогательной справочной информации, утверждать его корректность НЕЛЬЗЯ (он некорректный и неактуальный в 99% случаев).

2) Вы запрашиваете имущественный паспорт многоквартирного дома, в котором проводите собрание, по ссылке https://sobdoma.ru/passport, оплачиваете подготовку документа и дожидаетесь его получения. Это можно также сделать через сайт https://d0ma.ru, войдя через Яндекс, Google или вКонтакте, по кнопке «Заказать» рядом с услугой «Первичный документ: Имущественный паспорт дома».

3) Если вы используете "реестр", полученный в пункте 1, при подсчёте голосов — вы присылаете менеджеру проекта СобДома.РФ через Telegram или Whatsapp список помещений, в которых собственники приняли участие в голосовании, для сопоставления с имущественным паспортом. В ходе первого сопоставления вычисляются помещения, по которым в "реестре" некорректно посчитаны площади и/или указано некорректное количество правообладателей.

4) Вы вносите корректные площади в основу для подсчёта голосов и определяете, собран ли у вас кворум (50% от площади зарегистрированного имущества в доме + 1 голос). Если кворум набран, вы переходите к подсчёту голосов по решениям отдельных вопросов. Если кворум не набран, обязанность разместить в ГИС ЖКХ протокол «без кворума» и решения, которые были вам переданы, у вас сохраняется, и за её неисполнение предусмотрен штраф!

5) Итоги подсчёта голосов (вместе с тем, что вам предоставила УО в пункте 1) вы присылаете менеджеру проекта СобДома.РФ через Telegram или Whatsapp для проведения детальной сверки по каждому помещению. В ходе этой сверки выявляются фактические доли владения каждого из проголосовавших, считается количество голосов для указания в бюллетенях, выявляются помещения, по которым в ЕГРН не идентифицирован конкретный номер права. Желательно по этим помещениям запросить выписки о праве собственности у тех, кто проголосовал. Если это недоступно — размещение их голосов по СНИЛСу и номеру права будет обеспечиваться перебором. Этот сервис (вместе с сопоставлением из пункта 3) включен в услугу «Экспертная Счётная комиссия в ходе текущего собрания (без выезда, при наличии имущественного паспорта)» на сайте https://d0ma.ru и может быть заказан на любой стадии проведения собрания.

6) Вам предоставляют таблицу «Для размещения в ГИС», где по каждому проголосовавшему собственнику указаны те данные, которые необходимо размещать в системе (кроме номеров СНИЛС / паспортов, которые вы вписываете сами с бумажного носителя). Среди этих данных есть «простые», которые легко корректно разместить самостоятельно (указан СНИЛС, владение индивидуальное, информация сходится с витриной ЕГРН в ГИС ЖКХ), вы их размещаете самостоятельно. Остальные данные (и решения, вызвавшие ошибки системы) вам надо ПОКАЗАТЬ менеджеру проекта СобДома.РФ для штучного размещения. Стоимость такого сопровождения для физлиц-инициаторов — 200₽ за бюллетень, размещаемый с участием представителя СобДома.РФ.

Эта процедура для каждого бумажного решения в отдельности занимает не меньше 5 минут (при профессиональной потоковой обработке), требует оборудования (сканера, компьютера с двумя мониторами, надёжного интернет-соединения в суверенном рунете) и внимательности (если сделать паузу или нажать не ту кнопку, бюллетень может не сохраниться, а статистика «что сделано, а что нет» там фантастически кривая).
Поэтому мы берём за такую работу 200₽ за бюллетень, если заказчик физлицо (собственник помещения в доме), или 250₽ за бюллетень (если заказчиком является организация, в том числе управляющая).

Но самое страшное и обидное ждало нас в финале обработки бюллетеней.
И причина факапа была в том, что собрание инициировано БЕЗ использования системы ГИС ЖКХ.
Дело в том, что при проведении собрания С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИСТЕМЫ — протокол формируется автоматически, и к нему автоматом привязываются все ранее размещённые в ходе собрания решения.
А при проведении собрания БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМЫ — протокол надо загружать вручную, копировать вопросы и расписывать проценты. Но его невозможно в текущем функционале «создать на основе сообщения», даже как черновик. Поэтому вся работа по размещению решений к сообщению в «традиционной» форме — коту под хвост, и прикладывать решения к протоколу придётся заново.

Начали обсуждение с Оператором Информационной Системы ГИС ЖКХ возможного проекта по реорганизации этого функционала. Но такое масштабное исправление бизнес-логики займёт немало времени.

Поэтому если у вас реально ГОРИТ задача провести собрание и корректно посчитать голоса для защиты этого собрания в судах — то закажите имущественный паспорт вашего дома → https://sobdoma.ru/passport и запишитесь на консультацию к @sobdomaru.

Практика показала, что обычные жители в текущем функционале добиться внятных результатов, к сожалению, не могут.

Взялись помочь людям со сложным проектом, за которые ранее избегали браться, потому что слишком много проблем.
Ситуация: два огромных дома, разделённые на отдельные корпуса (всего 14 корпусов) в Москве проводят «традиционное» собрание в очно-заочной форме.
Задача: максимально тщательно, для последующей защиты результатов собрания в судах, посчитать голоса и разместить всю документацию в ГИС ЖКХ.

Проблемы: один из вопросов — смена УО с Жулищника на частников, поэтому Жулищник обязательно будет оспаривать, а по домам ходят управские прихвостни и убеждают людей голосовать против. Инициаторы не сразу додумались обратиться за помощью, поэтому: слегка накосячили с бюллетенями (впрочем, в пределах законности); пытались считать голоса по кривым «реестрам» из АСУ ЕИРЦ (а там ложные сведения о площадях и кучи неучтёнки); собственники отказываются предоставлять номера ДУЛ (СНИЛС или паспортов), без которых не получается размещать бюллетени в ГИС ЖКХ; есть РВП (ранее возникшие и не зарегистрированные в ЕГРН права).

Сообщения о собраниях в каждом корпусе (по-отдельности) разместили в ГИС ЖКХ в установленные законом сроки (не менее, чем за 10 дней до начала каждого собрания) 14 инициаторов (физлиц-собственников помещений в МКД).

Процесс:
Первым делом, как и во всех случаях работы с ОСС, потребовалось подготовить по каждому адресу Имущественные паспорта домов → https://sobdoma.ru/passport и провести сверку данных в ЕГРН с теми реестрами из Жулищника, по которым инициаторы считали голоса (некорректные записи о площадях пришлось исправлять).

В каждом из 14 паспортов домов обнаружились помещения, по которым Жулищник не разместил кадастровые номера (в основном нежилых помещений и комнат в коммуналках). Только в одном доме это оказалось не критично, в остальных придётся исправлять через Кадастровый шаблон https://giskad.ru/owner

После того, как реестровые ошибки при подсчёте были исправлены, по каждому корпусу пришлось составить отдельную таблицу по всем проголосовавшим, чтобы их решения разместить в ГИС ЖКХ. В карточке дома на https://d0ma.ru эта услуга называется «Экспертная Счётная комиссия в ходе текущего собрания» и её стоимость зависит от количества собственников в доме (записей о правах собственности в Росреестре).

А дальше начинается рутинная работа инициатора, которую, к сожалению, по действующему законодательству нельзя ни автоматизировать, ни делегировать: размещение решений (бюллетеней) в ГИС ЖКХ.
В форме для каждого решения нужно заполнить обязательные поля:

Фамилия, Имя, Отчество собственника;
СНИЛС (при заполнении делает необязательным заполнение паспорта); или
ПАСПОРТ (цифры серии и номера); но если не предоставлено ни то, ни другое — то есть обходной манёвр, который мы рассказываем инициаторам по секрету;
НОМЕР государственной регистрации права собственности в ЕГРН (их бывает больше одного на участника);
ДАТА государственной регистрации права собственности в ЕГРН (они бывают незарегистрированные, и тогда вводится номер и дата свидетельства о приватизации до 1998 года);
если по СНИЛСу или по паспорту в ЕГРН не обнаружено записи, то дополнительно потребуется предоставить:
НОМЕР помещения, принадлежащего собственнику (инвентарный, для квартиры просто цифры, для нежилья допустим произвольный текст);
ПЛОЩАДЬ этого помещения по Росреестру;
ВИД СОБСТВЕННОСТИ (Индивидуальная, Совместная, Долевая) — не предусмотрено двух дополнительных типов «Незарегистрированная» и «Государственная или Муниципальная»;
ДОЛЯ в праве (в случае Долевой собственности, использовать приходится с осторожностью, чтобы подсчёт был корректным);
… и затем по каждому вопросу РЕШЕНИЕ, которое собственник отметил галочкой (ЗА / ПРОТИВ / ВОЗДЕРЖАЛСЯ / НЕ ГОЛОСОВАЛ по вопросу);
и ЭЛЕКТРОННЫЙ ОБРАЗ бюллетеня (решения), причём для совместных и незарегистрированных собственников все скан-образы прикладываются к одному решению.

Вчера обнаружилось, что в системе «Электронный дом» попытались установить защиту от копирования ссылок на поддельные бюллетени. В результате разбора мы обновили инструкцию https://t.center/domorgoss/18 и записали видео, как сохранить ссылку на поддельный бюллетень. После вырезки лишних моментов в видео и персональной информации мы выложим это видео в канал. Пока — обновили текстовое описание в первом пункте инструкции https://t.center/domorgoss/18.

Мир делится на тех, кто уже делает бэкапы, и на всех остальных ©.

Как вы знаете, десять лет (с середины 2013 до конца 2023) я занимался цифровизацией российского ЖКХ. У придуманного и организованного мной сервиса SobDoma.ru / СобДома.РФ было две социальных задачи:

1) Сделать так, чтобы можно было по необходимости сообщить о каких-либо планах в сфере ЖКХ жителям ЛЮБОГО многоквартирного дома (далее МКД) индивидуально посредством доступных средств связи (поначалу в Москве, а затем и по всей стране) и прислать им прямую ссылку на пруф доступной информации ✅

2) Иметь возможность по любой управляющей организации или объединению собственников недвижимости (далее, соответственно, УО и ОСН) быстро узнать, насколько они соблюдают или нарушают соответствующие законы ✅

Обе задачи выполнены. Я продолжаю факультативно, но методично и в ежедневном режиме пополнять и обновлять эту базу данных.
Веду бесплатные текстовые (в целом по законодательству) и платные частные голосовые (индивидуальные для отдельных домов) консультации по вопросам управления ЖКХ.

У меня "на кончиках пальцев" есть база данных по 12,5 тысячам управляющих организаций по 80 регионам России, с независимой статистикой, насколько ответственно и открыто они управляют более чем полумиллионом МКД по стране.

И я готов делиться этими сведениями с теми, кто хочет и может что-то продолжать делать в России.
Я ищу единомышленников. Тех, кто готов тратить своё время и силы на постепенное улучшение уровня жизни в МКД. Тех, кто готов общаться с жителями, разъяснять им положение дел в их домах, разбираться в тонкостях и заставлять УО работать по стандартам, соблюдать законы РФ, выполнять свои обязанности и качественно содержать общее имущество в домах.

Мне интереснее региональная повестка, чем столичная. Я не хочу бесконечно пытаться тратить время на похорошеллу — я хочу добиться качественного роста уровня жизни людей в регионах.

Я ищу неравнодушных людей, готовых вместе со мной постепенно и неторопливо улучшать нашу родину, невзирая на внешнюю политику. В России полным-полно внутренних проблем, которые гораздо важнее, чем внешние амбиции.

Если вы готовы присоединиться — пишите в ЛС @sobdomaru. Если вы уехали из России и не увезли её с собой — просто проигнорируйте этот пост. Я пойму, мне не впервой.

Инструкция по постановке земельного участка МКД на кадастровый учёт за счёт средств города Москвы https://cloud.mail.ru/public/NEdu/ZpoifsyqS

Рыбу заявления в управляющую организацию (подрядчика по договору) надо составлять по другой схеме:

– наблюдаемые факты
– обязанность, предусмотренная законом, которая была не выполнена
– ответственность, предусмотренная законом, которую они несут за невыполнение
– предупреждение об эскалации жалобы в случае, если обязанность не будет выполнена

Помните, что управляющая организация — это ВСЕГДА коммерческая структура, работающая по договору, даже если она принадлежит государству (называется ГБУ). Поэтому вы (как заказчик) вправе требовать исполнения этого договора и привлекать надзорные органы к любым случаям неисполнения обязанностей.